Muss sich der AG bei einer Kündigung an Fristen halten?

[Papabär]

Hallo,

ich gehöre zu den sog. "zeitversetzt" arbeitenden Menschen - mein AG ist damit bislang auch gut klar gekommen, zumal ich oft weit mehr als die vertraglich vereinbarten Stunden arbeite.

Nun bin ich in der vergangenen Frostperiode - auch wegen des ganzen Verkehrschaosses ein paar Mal zu spät gekommen, was mir auch 2 Abmahnungen eingebracht hatte (ich hab´ nichts unterschrieben - aber ich glaub´ das interessiert nicht).

Nachdem ich gestern ("... das Projekt MUSS fertig werden, sonst ...") bzw. bis heute früh´ rund 14 Stunden am Stück gearbeitet hatte, habe ich heute prompt mehrere Stunden verschlafen.

Naja, die Reaktion meines Chefs deutete auf eine kurz bevorstehende Kündigung hin (was aber auch schon bei anderen Kollegen ohne weitere Folgen so angedroht wurde). Rein betrieblich gesehen - und das haben mir heute auch Kollegen gesagt - würde eine kurzfristige Kündigung hier aber einiges zum ... naja, sagen wir mal "abstürzen" bringen (wenn ich derzeit länger krank werden würde ebenfalls).

Ich bin um Gottes Willen nicht unersetzbar, aber es ist eben keine eingearbeitete Vertretung da - und m. E. dürfte es auch nicht so einfach sein jemanden zu finden, der solche Anforderungen ggf. "auf Teufel komm´ raus" durchzieht.

Meine Frage lautet jetzt: Muss eine Kündigung umgehend - also innerhalb von meinetwegen 3-4 Tagen ausgesprochen werden, oder kann mein Chef erst mal 3 Wochen warten und sich dann darauf berufen?

Ändern kann ich jetzt leider eh´ nichts mehr, ich würde halt nur gerne wissen ob´s ´ne lange Zitterpartie wird.

Grüßung

[Seebarsch]

Hallo,
natürlich muss sich auch der Arbeitgeber bei einer Kündigung an die vereinbarten oder gesetzlichen Kündigungsfristen halten.
Das ist aber natürlich nicht der Fall, wenn er einen Grund für eine fristlose Kündigung hat.

[Papabär]

Hallo Seebarsch,

vielen Dank für die Info, aber mir ging es nicht um die eigentliche Kündigungsfrist, sondern darum ob der AG die Kündigung zeitnah aussprechen muss oder sich ggf. noch nach Wochen auf meine heutige Verspätung berufen kann.

[Pharao]

Hi Papabär,

wenn du eine Abmahnung bekommen hast, dann hat dich ja der AG darauf aufmerksam gemacht, das du gegen was Versoßen hast. Das heißt aber wiederum: Der AG kann jetzt nicht nachträglich dafür eine Kündigung aussprechen ! Für eine Kündigung müsstet du also nochmal das gleiche machen, was zur dieser Abmahnung geführt hat.

Eine Verjährungsfrist für Abmahnungen gibt es nicht. Allerdings gehen Gerichte davon aus, das bei geringfügigen Versößen eine Löschung nach 2 Jahren für angemessen gilt.

Zitat von Papabär

bis heute früh´ rund 14 Stunden am Stück gearbeitet hatte, habe ich heute prompt mehrere Stunden verschlafen.

Ich hoffe hier beachtest du das Arbeitszeitgesetz wo es u.a heißt:

• Die Arbeitnehmer müssen nach Beendigung der täglichen Arbeitszeit eine ununterbrochene Ruhezeit von mindestens elf Stunden haben.
• Die Arbeit ist durch im voraus feststehende Ruhepausen von .... 45 Minuten bei einer Arbeitszeit von mehr als neun Stunden insgesamt zu unterbrechen.
• Die werktägliche Arbeitszeit der Arbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn innerhalb von sechs Kalendermonaten oder innerhalb von 24 Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden.

[Papabär]

Hallo Pharao,

wenn ich mich an die 11 Stunden Ruhezeit gehalten hätte, wär ich ja noch später hier gewesen ...

Natürlich sagt auch niemand, daß ich hier bis in die Motten hocken soll - ganz im Gegenteil - die Arbeit soll gefälligst in 8 Stunden erledigt sein. Nur geht das eben oft nicht.

Das Problem ist meist, das verschiedene Anforderungen (zum besseren Verständnis = "Projekte") eine so kurze Bearbeitungsfrist haben ... und bei einer verspäteten Abgabe wird relativ schnell gedroht, daß der Kunde abspringt - und dann Arbeitsplätze gefährdet wären.

Natürlich gibt´s auch Tage, an denen wenig los ist und man auch früher Feierabend machen kann --> nur halt nicht um den Jahreswechsel herum. Außerdem kann man die Mehrarbeit damit auch nicht vollständig ausgleichen. Aber gut, um den Job zu halten tut man ja so einiges.

[Pharao]

solltest du also nochmal zu spät kommen und der AG will sich nun überlegen ob er dich nochmals Abmahnt oder dir eine Kündigung ausstellt, dann muss er dies beachten:

§ 626 BGB - Fristlose Kündigung aus wichtigem Grund

(1) Das Dienstverhältnis kann von jedem Vertragsteil aus wichtigem Grund ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist gekündigt werden, wenn Tatsachen vorliegen, auf Grund derer dem Kündigenden unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalles und unter Abwägung der Interessen beider Vertragsteile die Fortsetzung des Dienstverhältnisses bis zum Ablauf der Kündigungsfrist oder bis zu der vereinbarten Beendigung des Dienstverhältnisses nicht zugemutet werden kann.
(2) Die Kündigung kann nur innerhalb von zwei Wochen erfolgen. Die Frist beginnt mit dem Zeitpunkt, in dem der Kündigungsberechtigte von den für die Kündigung maßgebenden Tatsachen Kenntnis erlangt. Der Kündigende muss dem anderen Teil auf Verlangen den Kündigungsgrund unverzüglich schriftlich mitteilen.

Zitat von Papabär

wenn ich mich an die 11 Stunden Ruhezeit gehalten hätte, wär ich ja noch später hier gewesen ...

Also, dann kann der AG dir wegen dem Zuspätkommens dich auch nicht Abmahnen oder Kündigen, da er selber gehen ein Gesetz dann verstoßen hat, wenn er dir keine 11 Std Ruhezeit lässt zwischen Arbeitsaufgabe und Arbeitsanfang

im übrigen halte ich auch die 14 Stunden Arbeitszeit für sehr fraglich ! Den laut Arbeitszeitgesetz ist das da anders beschreiben !

[Papabär]

Ah, Danke ...
... die zwei Wochen hatte ich gesucht.

[Pharao]

Zitat von Papabär

Ah, Danke ...
... die zwei Wochen hatte ich gesucht.

Aber die 2 Wochen sind in dem Fall hier völlig uninteressant !

Der AG muss darauf achten das seine Mitarbeiter auch nicht länger arbeiten als erlaubt ist und auch genügen Ruhepausen eingehalten werden !!! Kündigen oder Abmahnen kann dich der AG deswegen jeden falls NICHT !

Diesen Zettel mit der Zeitabrechnung würde ich sehr gut aufheben, wer weis wann du denn mal als Argument bringen kannst

[Papabär]

Zitat von Pharao

Diesen Zettel mit der Zeitabrechnung würde ich sehr gut aufheben, wer weis wann du denn mal als Argument bringen kannst

Zettel? ... Zeitabrechnung? Soetwas gibt´s hier nicht. Jeder (?) Mitarbeiter schreibt sich zwar seine Zeiten auf, das ist aber nur für einen selber - und würde vom AG so nie bestätigt werden.

[Pharao]

Also zur Zeiterfassung gibt es aber auch ein Gesetz

§16 Abs2 ArbZG

Der Arbeitgeber ist verpflichtet, die über die werktägliche Arbeitszeit des § 3 Satz 1 (=Arbeitszeit der Arbeitnehmer) hinausgehende Arbeitszeit der Arbeitnehmer aufzuzeichnen und ein Verzeichnis der Arbeitnehmer zu führen, die in eine Verlängerung der Arbeitszeit gemäß § 7 Abs. 7 eingewilligt haben. Die Nachweise sind mindestens zwei Jahre aufzubewahren.

Ob er verpflichtet ist dir einen Ausdruck zu geben, da bin ich mir jetzt nicht sicher. Bei elek.Stempeluhren (die dir sicherlich dann auch nicht habt), bekommt man normal aber immer einen Ausdurck.

Auf jeden Fall ist er aber Verpflichtet die Zeiten aufzuzeichnen !!!